刘广明：大家好，我是北京中企联企业管理顾问有限责任公司的总裁刘广明。我们这个公司是咨询加管理软件的开发，主要的义务是ISO有关事例的国际标准的咨询，ISO有关标准的系列软件的开发，还有就是现在的西方国家比较流行的，利用运作的咨询，简称就是工业工程，这个工业工程分为国际和现代，现在的ERP就是现代工业工程的范畴，今天很高兴来到这里，跟大家交流一下。我们公司应该说比较特别，就是做ISO的咨询，同时做ISO管理软件的，估计仅此一家。

　　主持人：我们看到中企联的业务是非常新潮的，请刘总给我们介绍一下贵公司的业务的结构，还有一些比较知名的，像Iso Ms系统的一个简单的介绍，或者它开发的一个动机?

　　刘广明：我们公司的义务实际上是三角形，国际管理体系，大家知道比较多的就是ISO，现在有一些很大的产品，有iso14000，还有18000，安全竞争管理体系，食品方面也有，汽车方面有TS16949，这些标准都在逐步的展开，而有望这些标准行业化。中企联是重做这些标准起步的，在这个基础上开发了“Iso Ms”的软件系统，现在我们的软件系统总的商标名称叫“思享”，“Iso Ms”是思享软件的第一大系列，其他还有有关生产管理和质量管理性的。

　　那么作为咨询业务和软件业务相互呼应的关系，当然仅仅有此还不够，就是工业工程是我们的新的业务，是这两三年刚刚发展起来的，在国内也是非常新的业务，为什么发展工业工程呢，因为我们现在国内的企业出现的潮流就是经过认证，如果不认证，在市场上往往就受到制约和瓶颈，这种情况下，企业是外部的推动，就要有这个证书，但是通过认证以后，这是不是意味着这个情况就提高了呢?现在看来并非如此。一个很重要的原因，就是我们企业的普遍的管理水平比较薄弱，薄弱就在管理体系上。

　　主持人：这跟咱们的发展过程，我们的企业发展到市场经济，企业管理人员的思想还没有完全转型过来。

　　刘广明：对，就是在计划经济条件下，我们的管理主要靠理念的东西，实际上到了市场经济以后大家发现，仅仅靠思想、靠理念是不行的，思想要，理念也是要的，这是企业文化里面讲的东西。但是从内部的运作来说，特别是在工业工程，已经形成一个人机系统，人机系统还有好的东西，它有很大的刚性在里面。在这个系统工程中，人也抽象画，就是人也成为机械的一部分，你不能像生物钟一样的作用，机械的操作，所以从这个角度讲人也是机器。

　　主持人：人是比较智能化的稍微高一点的机器。那么咱们公司的业务跟整个社会的发展是联系的比较贴近的?

　　刘广明：应该这么说。我们这个行业过去在计划经济的时候是没有的，不存在。经济发展以后，或者再放大一点说，中国社会改革开放以后，它引进中国，引进中国当时两个情况，一个就是从传统上来说，我们过去计划经济，大家对应用管理这一块抓的并不够，也没有这个东西，需要引进，第二个就是我们社会改革以后，很大程度上，我们国际社会，进入国际社会以后，你就要按照国际事物的通行的准则办事，而国际标准已经成为市场的准则，好多人签合同之前看有没有这样的证书。

　　主持人：看你有没有这样的能力。

　　刘广明：保证质量，这是一个证明，所以我们好多企业一开始搞认证，并不是出于业务管理的需要，而是出于管理的根据。

　　主持人：也是跟上了这个时代的潮流，一方面也是被迫，为了以后有时候也是为了主动接近国际市场。

　　刘广明：这个一开始肯定是有一点被动状态的，但是一旦过了之后，就会把被动变为主动，主动的研究它提高它。

　　主持人：这也是一个过程，那么我们也看到，我们现在“中国制造”和“外国制造”很大的区别就是我们人比较多，我们中国产出的都是一些劳动力的产品，基本上一些原材料的比较多。您怎么看这个，就是两种的差别，或者我们应该怎么解决两者的问题?

　　刘广明：您刚才说的问题，实际上也是我们一种现代的质量管理理念、环境管理理念、安全管理理念的一个重要的背景。我们改革开放以后提了一个很重要的口号，就是外向型经济，而外向型经济大量的产品就是要向国外市场走，进入国际市场的循环。那么我们碰到的问题是什么?我们进入国际市场的产品往往更多的是劳动密集型，就是成本比较低，但是技术含量相对的也比较低。现在这个问题随着20年、30年的改革开放发展，开始出现一个新的变化，就是起初是西方社会、西方市场用你的产品，因为你的价位，质量也行，也能用，但是随着发展以后，你的量越来越大，对本国的劳动者形成一个挤压，对本国的产品也形成挤压。因此我们要真正的占领市场，还要靠质量，光靠价格是不很的。

　　因为这样下去以后，一个会引起国际市场的一些负面的反应，他认为你的质量有问题，甚至有一些人会借此做一些文章。作为我们来说，我们本身就要吸取韩国或者日本的经验，韩国或者日本他们的社会经济起步一个很重要的一点，就是在产品上做了两方面的工作，一个就是提高科技含量，第二个就是自主创新的东西比较多。当然，很重要的一条就是他们提高科技含量的同时，质量客户抓的很紧，日本在欧洲人的质量管理的经验基础上，穿插了一些新的东西。

　　主持人：对，我们现在看到韩国和日本的产品都非常的精密，或者质量都是非常高的。但是我们中国的企业现在越来越多的也开始重视这方面的控制，那么是不是所有的实施的国际质量标准的控制，对企业都会有提升呢?

　　刘广明：刚才我们谈到的话题，就是企业通过国际管理标准以后，首先是理念上面有很大的变化，接受了好多新的东西，新的管理的理念，管理的方法，管理的技术，过去是没有技术的，一下子打开一个新的窗户，一开始是被动的，通过外部的压力做的，但是真正接触了这个东西以后，他的观念改变，主动的接受。但是问题来了，有一些企业是主动的去学的，但是并不意味着最后能把这个东西消化了，为什么?原来的技术很差，所以有一些好的企业他能很好的消化，而有一些企业尽管有好的动机，但是由于基础太薄弱，所以在贯彻标准过程中是打折扣的。

　　主持人：实施的过程中可能缺少一些理念，或者一些工具的帮助?

　　刘广明：三个方面，一个方面就是缺少人力资源，我们国家过去没有质量管理部门，只有质量产品的检验部门，质量产品的检验部门是什么?是对整个过程的最终结果的一个鉴定，而对过程没有控制。而质量管理的概念是从起点到终点整个过程进行控制，保证最后的结果是正确的，是合格的。所以说这方面管理薄弱，相应的人力资源比较差，没有这样的人去，而就是有的人掌握了这个管理体系，可是这个管理体系本身是以许多质量管理的知识为前提的。

　　主持人：也可能是跟国外的一些东西，可能也跟中国的模型有很大的差别。

　　刘广明：欧洲国家毕竟管理高了一大截，工艺高了几百年，英国已经300、400年的时间了。

　　主持人：现在我们的社会整个的过程没有经历过。

　　刘广明：对，所以我们要用几十年的时间，只能用几百年做到的。所以我们掌握人家标准的同时也是一个恶补现代管理知识。

　　主持人：也希望像中企联这样的公司推出一些产品，帮助我们企业加快学习的过程。

　　刘广明：对，我们主要的就是一个引道、第二个辅道，第三个支持。

　　主持人：有一个推动作用。那么咱们谈到中企联的“isoMs”的系统，简单介绍一下这个系统的与工业控制过程，在工业工程控制过程当中的重要的作用?

　　刘广明：我们刚才谈到这些企业标准以后，由于标准化，很好的发挥，这是一个问题。第二个问题有一些企业本身在市场经济条件下，员工流动比较快，特别是有一些好的人力资源流动的更快一点。这些人掌握了体系运营，过了几天他走了，又来了新的人，新的人在短时间内不能很熟练的掌握这个体系。所以对他们来说，人力资源配备上出了一些问题。第三个，就是这个企业很认真的做了，贯彻标准了，也掌握了标准，但是与管理体系本身也大量的信息，海量的信息要处理。在新的条件下，靠手工、人工处理是非常困难的，效率很低，时间长了以后出乱子出错误很多，而且人的心理和身体是有限制的，时间长了就烦了。那么这种情况，作为人力资源的配备，和思想理念的结合，是一个长期的、缓慢的过程，但是如果我们能够提供一些比较好的有效的工具，这是当下很多人需要的。根据这个情况，我们在八年前就开始开发“isoMs”系统，我们国内第一家开发的。当时开发的主要动机就是想给企业执行贯彻国际管理标准提供一个有效的工具。同时，在这个工具的运营之下，能够保证体系运行的有效性。

　　主持人：那我们看到这个产品是非常成熟了，已经通过了行业协会的鉴定，并且进入了北京市推荐企业使用正版软件产品的推荐名录，您怎么看待这个结果，对中企联有什么重大的意义?

　　刘广明：这个对我们的发展非常的重要，第一个就是首先证明我们的思路是正确的，就是我们的产品是正确的，对我们整个的国际管理标准是一个极大的推动，这个动机是无庸置疑的。

　　第二个，历经八年，我们这个产品已经换过三代历程，现在在换第四代，不停的升级修改，我们现在不仅仅是制度上的，很多是思想上的。

　　主持人：像管理软件一样的，其实软件可能没有太大的区别，关键是思想上有很多专家的介入?

　　刘广明：对，我们有好多的专家在介入。这样的话，这个软件在不停的改进，它对企业的事宜性就越来越高。

　　主持人：跟这个社会的发展接的越来越密切，社会不断的进步。

　　刘广明：对，所以这个过程中间，我们也一直在听取企业的意见，我们甚至自己掏钱把企业的有关管理请过来争取意见，这样事宜性是比较强的，所以八年以来受到了很大的欢迎。这种情况下，北京市政府对北京的一万个软件进行了筛选，最后只有68家正式审定为北京市向社会公开推荐的产品，这个在软件界是很大的光荣，因为毕竟比例很小。

　　主持人：是，这对企业来说也是一个很大的鼓舞。

　　刘广明：对，所以对我们来说，我们的工作尽管八年很辛苦，但是这应该是一个光荣。同时，协会也做了一个鉴定，这对我们的工作也是一个肯定和鼓舞。因为作为协会来说，他最关注的问题就是体系运营的有效性，而协会的核心工作就是如何提升企业体系运营的有效性。而我们的软件主要就是帮助企业去提升管理体系运营的有效性。所以咱们的工作和协会的核心工作是完全对接的，协会是专门组织了国际一流的专家进行了鉴定，最后的结果应该是肯定的，专家们都给予了高度的肯定，认为应该大力的推广。

　　主持人：整个的核心思想都是一样的，大家都是不谋而合的。那么国外也有很多这样的产品，那么中企联的产品和国外的产品相比较，有哪些比较好的特点和优势?

　　刘广明：国外也有此类产品，应该说10几年前，国外就开始运用这样的产品了，我们的特点，我们的运作的比较快，我们现在这个系统有21个系统，19个功能模块，运营模块。第二个，我们比较注重质量管理的系统，第三个，就是我们对工具做了适度的开发，比如SPC、MSA，这些产品对于我们国内目前来说是很有意义的，因为我们国内目前的企业载质量管理上大家喊的都很响，但是如何做，怎样做，在制度操作程度上有很多欠缺，企业缺少真正的能征善战的统计人员，这个统计人员不是一般意义上的一加一等于二的统计，是很多的统计技术在里面，分析的方法，很多共识要推理计算。

　　这种情况下，做统计的人就很烦恼，大量的脑力劳工太累人。统计技术工具，是成为质量管理不可缺少的工具，是一个基本的工具，所以我们的工具很受企业管理，企业用它来说，花了很少的钱办了大事。我们要分析质量问题，某个产品出来了，那么造成这个产品的质量问题到底是什么原因呢?统计这个软件能自动分析出来，他能给你画个图告诉你是什么原因，有的放矢的，像找靶子一样。

　　主持人：这个恐怕也是通过协会认证，通过专家认定的了?

　　刘广明：我们软件本身和企业的需求贴的很近。

　　主持人：我们看到有网友提问，请我们的编辑给刘总念一下。

　　网友：刘总好，我有两个问题，第一个问题，中企联的领导者是在管理中如何超越同行业领军企业，成为管理企业中的一流的中国质量，一流的中国成本?

　　刘广明：首先一个，我们在内部的经营管理层，有两个方面有特点的，一个就是我们自身贯彻了国际管理标准，我们内部的运作整个是按照国际管理标准，这个已经有10年的时间了。第二个，我们内部比较注重科研，我们公司在管理部门公司里面，特别是在我们的同行业管理公司里面非常有特色，我们这些年开发了很多丛书，出版了一些科研成果，比如说《ISO运行标准和质量成本》，因为我们国内的企业大家都担心成本，可是质量成本从来不过问，甚至我们的企业，很多的企业都没有质量成本这个科目，就是会计帐上没有这个科目，这就是质量过程中一个很大的缺陷，而这个教材是我们公司开发出来的。第二，我们也开发了国内第一本《质量总监》的书，我们发现，国内的企业最高的质量管理者，往往是生产人员兼任的，而这些人员往往都是搞技术出身的，这些人生产管理是不错的，但是质量管理和生产毕竟是两个人，所以他们往往缺少系统的质量管理知识，针对这个情况，我们组织公司的专家、科研人员开发了国内第一本质量管理丛书，《质量总监》的书，在市场上一销而空，很受欢迎。

　　这些东西实际上就是给我们的软件开发也好，管理咨询也好，就提供了源泉。

　　主持人：一个标准。

　　网友：我是矿产行业的，想请问刘总，中企联是否给矿产行业的单位或者企业做过咨询或者是培训，能不能请刘总举一个例子，或者我能在网上什么位置可以看到类似的案例?

　　刘广明：我们给矿产行业做过，比如说山东的黄金做过管理咨询，国际管理标准的。也给煤矿，给不少煤矿做过管理咨询。

　　主持人：我们中企联在整个客户的成功案例是非常多的，覆盖面是非常广的，各个行业都有。那么对于我们国内的企业来说，不管是国内还是国外的企业来说，有了制度创新能力，还有持续的研究，这个是所有企业面临的问题，那么中企联如何完善自己的产品和技术，来保证在市场上一直是有竞争力的?处于领先的位置?

　　刘广明：你说的是企业的问题所在，产品的不停更新，来源就是要不停的创新，所以我们保持着一个链条，这个链条一端就是通过客户，我们有客户管理系统，每年要向客户那征集相当多的信息，甚至组织一些客户的活动，从客户那采集一些需求，这样跟市场仅仅的血脉相连。第二，我们的专家长期在咨询第一线跟客户接触，他们都会把现场客户咨询过程当中客户的问题，以及他们发现的问题带回来，及时的输入到我们的管理信息系统里面，这样我们可以处理这些信息，对我们产品的提升，无论是咨询方面的提升，还是管理软件的提升，就有了新的调整。